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ARM|Zen/苹果A系之父谈转投第三大CPU架构RISC-V：没有x86/ARM那么多垃圾( 三 )


然后还有一件有趣的事情——我意识到在创新的地点，我们倾向于将台积电、三星和英特尔视为工艺领导者 。但其实领导者实际上是像 ASML 这样的设备制造商和材料方面 。如果你看看谁在制造创新的东西，以及 EUV 的全球销售额，这个数字就像台积电到 2023 年将购买 150 台 EUV 机器或类似的东西 。这些数字是惊人的，因为即使在几年前，也没有多少人确定 EUV 会起作用 。
但是现在出现了x-ray光刻机，再说一次，你可以说这是不可能的，但该死的一切都是不可能的！细则，这就是理查德·费曼所说的——他有点聪明 。他说“底部有很多空间”，我个人可以数数，如果你看看晶体管中有多少原子，就会发现很多 。如果你看看你实际上需要多少个晶体管来形成一个结，没有太多量子效应，只有 10 个 。所以那里有空间 。
还有一件有趣的事情——当每个人都相信技术正在以这种速度发展并且整个世界都朝着它发展时，就有了一个信念系统 。但技术不是一回事 。有些人会弄清楚如何制造晶体管，就像英特尔、台积电或三星等工艺设计师所做的那样 。他们使用可以制作特征的设备，但随后这些特征实际上会相互作用，然后在诸如应该如何沉积和蚀刻、应该多高、多宽、在什么空间之间进行非常有趣的权衡 。他
们是使用工具的工匠，所以工具必须超级锋利，工匠必须超级博学 。这是一场复杂的比赛 。有很多互动，在某种程度上，因为机器本身很复杂，你有一个复杂的组合，机器制造商正在做不同的部分，但他们并不总是完美协调，或者他们通过设计流程的机器集成人员进行协调，这很复杂 。它可以减慢速度 。但这不是由于物理基础 - 我们在物理基础方面取得了良好进展 。
IC：在你的大规模机器学习演讲中，你在 Comic Sans 中的演讲中，你有打印的 X 幻灯片 。关于它，你说随着时间的推移你打印 X 的方式，由于物理定律，在 EUV 中还有几个步骤要走 。此外，High  NA EUV 将在几年内推出，但现在您提到了 X 射线 。时间表是什么？它甚至不在我的知识范围内 。
JK：通常，当一项技术出现时，他们会将其用于一件事 。首先，当 EUV 首次用于 DRAM 时，它实际上是一步，也许是两步 。
所以我试图记住——也许是 2023/2024 年？不是那么远 。这意味着它们已经启动并运行，并且人们正在使用它 。那么奇怪的是，当他们从光学光到 EUV 时，波长大约减少了 10 倍？所以他们虽然他们有疯狂的多图案和 interference 类型的东西，你看到那些 DUV 的照片，但当谈到 EUV 时，他们可以直接打印 。
但实际上[随着你变小]他们可以在 EUV 上使用相同的技巧 。所以 EUV 将要进行多图案化，我认为在 3nm 中 。然后你可以用它做很多技巧 。
所以是的，物理学真的很有趣 。然后还有物理学，光学的东西，然后是材料的纯度，这是非常重要的，然后是温度控制，所以东西不会移动太多 。随处可见有趣的物理问题，因此有很多事情要做 。有成千上万的人在研究它，并且有足够的创新带宽 。
谈如何组建合适的团队
IC：所以转向我们曾经遇到的一个流行问题 。当你从一家公司走到另一家公司时，我们注意到你所做的一件事是建立团队的话题 。
由于团队是由其他人建立的，我们已经看到有些人将工程师从他们在以前公司建立的团队带到下一家公司 。你有没有对你如何建立你的团队有任何见解？您在这方面工作的公司是否有任何不同的方法？
JK：你首先要意识到的是，你是在组建团队，还是在寻找一个团队 。所以威尼斯有一个很棒的博物馆，大卫博物馆，博物馆的前面，有这些巨大的大理石块 。20 乘 20 乘 20 。他们如何移动它们，我不知道 。那块大理石坐在那里，米开朗基罗可以在里面看到这座美丽的雕塑 。它已经在那里了，对吧？问题是去除多余的大理石 。
因此，如果您进入拥有 1000 名员工的公司，我向您保证，那里有一支优秀的团队 。您不必雇用任何人 。当我在 AMD 时，我几乎没有雇用任何人 。我们调动了人员，我们部署人员到[其他地方]，但那里有很多优秀的人 。当我去特斯拉时，我们不得不从头开始组建团队，因为特斯拉没有人在制造芯片 。我雇佣了我认识的人，但后来我们雇佣了一群我在某个时候不认识的人，这是其中一件有趣的事情 。
我见过领导者从一家公司转到另一家公司，他们带来了 20 名员工，然后他们开始尝试复制他们以前拥有的东西 。


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