谷雨计划 | 老百姓把长城当什么？他花两年讲述长城守夜人秘辛( 八 ) 电影《筑城纪

谷雨：你对于长城的“界限”“边界”意义之上，有什么更多想表达的？

张楠：关于边界，我很难下定论，它是很系统很复杂的当代人类学议题。我们会借助各种叙事帮助想象我们现在生活在什么社会里，我们的对立者是谁，以此来增强我们的行动力。在生活中，也因为各种莫名其妙的原因产生冲突。这都是很正常的现象。边界无处不在，没有边界，生活也无法进行。

上升到这个层面，我们会发现长城这件事很重要，在最顶层的概念上，我们是谁？在过去的100年，我们都强烈地借助这种身份认同去发展自己。我们今天所拥有的一切很大程度归根于这种认同。这种认同内部是包含着牺牲、外部包含着争斗的。关于边界，关于墙，关于“我们”和“他们”的讨论，今天变得越来越重要。

谷雨：这样一个与人类文化遗产相关的拍摄，对你看待文化遗产有什么影响吗？

张楠：有改变。我们从2017年开始参与这个项目，了解到在中国有一个传承久远的保护建筑的行当。关于“古建维修”在中国有很多特殊性，比如我们的建筑如何承载我们的文化、生活方式、精神形态。这和我们今天生活在什么房子里、怎么想问题，都有关联。了解这些之后，我们会发现文化是如此有趣和重要，影响了生活的方方面面。

我们以为我们已经生活在21世纪了，一个现代、先进、充满了过去没有的可能性的时机，但是通过慢慢了解，发现生活基础还是在传统之上。中国人已经向西方学习了一百多年，但是面对很多无法解决的问题，还是要回看我们的传统智慧。对于自己文化的理解和重视，推而广之到其他文化，会意识到人类原来是这样了不起的存在，创造了这么多丰富的、自成一体的事物。

这次我们去加拿大HotDocs参加提案大会，现场有很多热烈的反应和疑问。有观众会说他们感受到长城这个东西带来的逼人气息，感受到重修所带来的丰富意味。其中一位意大利纪录片协会会长对我说，希望今后能够在意大利推动这样的内容，未来也许会考虑双生的电影项目。